Зарегистрирован: 09 янв 2009, 15:07 Сообщений:2847 Откуда: Москва, Бутово Cпасибо сказано: 516 Спасибо получено: 543 раз в 337 сообщениях Медали: 8
Имя: Юлиана Кличка собаки/к: Боня, Мотя Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Анна1971 писал(а):
если идти с собакой на ЗКС, она Вас идеально должна слушаться, так что сначало лучше ОКД. Да и в 5 месяцев ещё рано о ЗКС думать
На площадке на которую мы ходили на ЗКС пускали только тех, кто хорошо сдал экз ОКД. А есть же площадки на которых в 6 мес и ЗКС и ОКД, подруга узнавала в своем районе, говорит там параллельно можно заниматься
настя писал(а):
tablee Ну Боняха молодец
сегодня, кстати, ночевал у нас мой брат и она пыталась это и с ним вытворить. Протискивается к стенке, упирается лапами и пытается вытолкнуть
22 окт 2010, 10:55
За это сообщение пользователю Чифа "Спасибо" сказали: val78
Имя: Анна Кличка собаки/к: Тэсса, Виса Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 25
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Чифа писал(а):
А есть же площадки на которых в 6 мес и ЗКС и ОКД, подруга узнавала в своем районе, говорит там параллельно можно заниматься
Есть. Но там говорят очень хорошие инструкторы, и к ним не так просто попасть. Там учат всему одновременно. У меня у подруги доберку записали на эти занятия.
22 окт 2010, 11:08
За это сообщение пользователю Анна1971 "Спасибо" сказали: val78
Супер
ХЕНДЛЕР
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Анна1971 писал(а):
Так вроде на ЗКС и не учат лаять.
Там собака должна облаевать.
Чифа писал(а):
А есть же площадки на которых в 6 мес и ЗКС и ОКД,
Мне кажется, что это не правильно. Рановато. У нас раньше было, что на ЗКС только с 1,5 лет пускали. И если ты в год уже всё ОКД сдал, то всё равно ждёшь возраста. А тут параллельно. Не знаю, мне это странно. Сколько же длятся занятия?
22 окт 2010, 11:16
За это сообщение пользователю Супер "Спасибо" сказали: val78
lann
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 08:58 Сообщений:109 Cпасибо сказано: 0 Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях Имя: Анна Кличка собаки/к: Тим Спирит Магнум Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 5
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Да, собственно, понятно, сначала ОКД, потом ЗКС.
Раздумия в другом, нужна ли вообще ЗКС, тем более когда собака живёт, в основном, в городе. Просто мне трудно представить ситуацию, когда собака должна будет не просто отпугнуть, а реально вцепиться в человека.
Может, конечно, я так рассуждаю, помня выплате о компенсаций, укушенным моим таксом, когда он реагировал на любое резкое движение рядом.
22 окт 2010, 12:38
За это сообщение пользователю lann "Спасибо" сказали: val78
Людмила
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 17:12 Сообщений:6298 Откуда: Москва, Россия Cпасибо сказано: 3893 Спасибо получено: 3290 раз в 1842 сообщениях Медали: 12
Имя: Людмила Кличка собаки/к: Вик,Деня,Ника,Роза,Рыба, Гра Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 140
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Rubion писал(а):
А если собаку отпустить, что будет-то? Те, кто это предлагают, что говорят? Просто такие спектакли можно регулярно на площадках наблюдать, на поводке собака монстр, а без на хозяина оглядывается и поддержки ищет, потому как уверенности в себе ей не хватает.
согласна с Наташей, сразу видно опыт и доберманиста поводок - продолжение руки хозяина...
22 окт 2010, 12:49
За это сообщение пользователю Людмила "Спасибо" сказали: val78
Rubion
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
lann писал(а):
Rubion писал(а):
А если собаку отпустить, что будет-то? Те, кто это предлагают, что говорят?
От собаки зависит, скорее всего, ничего не будет. А зачем собаку отпускать, если цель - не подпустить нежелательный элемент к хозяйке?
Rubion писал(а):
на поводке собака монстр
Ну, да, монстр на поводке, но только строго по команде, и, опять-таки, задача не задержать негодяя, а не дать ему приблизиться.
Так мне и интересно, что будет, если человек все-таки приближается? Ну пьяный, ну собак не боится, просто бесбашенный, что будет? Подозреваю, что если собака не знает, что делать (ведь ее научили только лаять), она будет пятиться назад и лаять все меньше, меньше и меньше... А вообще, дай Бог, во всякие такие ситуации вообще не попадать!
22 окт 2010, 12:51
За это сообщение пользователю Rubion "Спасибо" сказали: val78
lann
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 08:58 Сообщений:109 Cпасибо сказано: 0 Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях Имя: Анна Кличка собаки/к: Тим Спирит Магнум Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 5
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Rubion писал(а):
Ну пьяный, ну собак не боится, просто бесбашенный, что будет?
А надо ли спускать собаку, чтобы она рвала пьяного и безбашенного? Во всяком случае, по закону даже его словесные угрозы не являются основанием для этого.
22 окт 2010, 13:17
За это сообщение пользователю lann "Спасибо" сказали: Orshi, val78
sada
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 10:31 Сообщений:1283 Откуда: Санкт-Петербург Cпасибо сказано: 220 Спасибо получено: 374 раз в 273 сообщениях Имя: Olga Кличка собаки/к: TS L'Oreal, ТС Несущая УСПЕХ Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
lann писал(а):
А мне предложили обучить стандартника не ЗКС, а чему-то вроде спектакля: собака на поводке по команде начинает рычать, скалиться, беситься, типа: "щас всех порву!". Хозяину только остаётся сказать: "уходите быстро, а то собаку отпущу".
Кажется, неплохой вариант, тем более что у меня днём дочка одна с собакой в парке гуляет.
у меня доберманша по команде КРЫСА показывает зубы и рычит, дело 5 занятий
22 окт 2010, 13:40
За это сообщение пользователю sada "Спасибо" сказали: val78
Rubion
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
lann писал(а):
Rubion писал(а):
Ну пьяный, ну собак не боится, просто бесбашенный, что будет?
А надо ли спускать собаку, чтобы она рвала пьяного и безбашенного? Во всяком случае, по закону даже его словесные угрозы не являются основанием для этого.
Я немного не то хочу узнать. Вопрос, надо ли спускать собаку, не надо, является ли это в конкретном случае необходимой обороной или нет, сложный и неоднозначный, я его не обсуждаю, в данном случае. Меня интересует итог дрессировки, которую Вам предложили. Я объясню, у меня ощущение, что этому хотят научить, потому что обучить полному курсу собаку не просто, реально не просто! А вот научить облаивать это фигня вопрос. Это буквально первые 2-3 занятия из ЗКС. А я не понимаю ЧТО это в итоге даст? Собака все равно будет облаивать в случае, если фигурант будет определенно себя вести. А вот если человек подойдет (не дай Бог) и спокойно, обычным голосом начнет угрожать и пр., собака может просто не среагировать, ни по команде, ни без команды.
22 окт 2010, 13:46
За это сообщение пользователю Rubion "Спасибо" сказали: val78
lann
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 08:58 Сообщений:109 Cпасибо сказано: 0 Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях Имя: Анна Кличка собаки/к: Тим Спирит Магнум Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 5
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Rubion писал(а):
вот если человек подойдет (не дай Бог) и спокойно, обычным голосом начнет угрожать и пр., собака может просто не среагировать, ни по команде, ни без команды.
Хочется, чтобы именно реагировала по команде, т.к., гуляя в парке, даже с собакой(!) приходится сталкиваться, причём весьма близко, с эксгибиционистами. Мне-то неприятно, а уж дочке...
Rubion писал(а):
Меня интересует итог дрессировки, которую Вам предложили.
Мне предложили - "любой каприз за ваши деньги", это самый простой и быстрый вариант. Вот, и пытаюсь понять, что мне нужно.
22 окт 2010, 14:24
За это сообщение пользователю lann "Спасибо" сказали: val78
Чифа
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 15:07 Сообщений:2847 Откуда: Москва, Бутово Cпасибо сказано: 516 Спасибо получено: 543 раз в 337 сообщениях Медали: 8
Имя: Юлиана Кличка собаки/к: Боня, Мотя Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Rubion писал(а):
Так мне и интересно, что будет, если человек все-таки приближается? Ну пьяный, ну собак не боится, просто бесбашенный, что будет?
при себе еще шокер таскать, чтоб наверняка
sada писал(а):
у меня доберманша по команде КРЫСА показывает зубы и рычит, дело 5 занятий
научите пож-та !!
22 окт 2010, 14:44
За это сообщение пользователю Чифа "Спасибо" сказали: val78
Супер
ХЕНДЛЕР
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
lann писал(а):
Раздумия в другом, нужна ли вообще ЗКС,
Если Вы хотите этого, то нужна, если не хотите, то не нужна.
lann писал(а):
Хочется, чтобы именно реагировала по команде, т.к., гуляя в парке, даже с собакой(!) приходится сталкиваться, причём весьма близко, с эксгибиционистами. Мне-то неприятно, а уж дочке...
А при чём тут охрана? Собака дочке глаза будет закрывать?
22 окт 2010, 15:28
За это сообщение пользователю Супер "Спасибо" сказали: val78
lann
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 08:58 Сообщений:109 Cпасибо сказано: 0 Спасибо получено: 27 раз в 23 сообщениях Имя: Анна Кличка собаки/к: Тим Спирит Магнум Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 5
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Супер писал(а):
А при чём тут охрана? Собака дочке глаза будет закрывать?
Юмор оценила. Нет, подходят в упор, могут идти сзади.
22 окт 2010, 15:48
За это сообщение пользователю lann "Спасибо" сказали: val78
sada
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 10:31 Сообщений:1283 Откуда: Санкт-Петербург Cпасибо сказано: 220 Спасибо получено: 374 раз в 273 сообщениях Имя: Olga Кличка собаки/к: TS L'Oreal, ТС Несущая УСПЕХ Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Чифа писал(а):
научите пож-та !!
жаль, что вы в МСК живете, научила бы с удовольствием!
22 окт 2010, 15:50
За это сообщение пользователю sada "Спасибо" сказали: val78
Супер
ХЕНДЛЕР
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
lann писал(а):
Нет, подходят в упор, могут идти сзади.
И что сделает собака, если человек просто сзади идти будет?
22 окт 2010, 15:52
За это сообщение пользователю Супер "Спасибо" сказали: val78
sada
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 10:31 Сообщений:1283 Откуда: Санкт-Петербург Cпасибо сказано: 220 Спасибо получено: 374 раз в 273 сообщениях Имя: Olga Кличка собаки/к: TS L'Oreal, ТС Несущая УСПЕХ Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Чифа писал(а):
На площадке на которую мы ходили на ЗКС пускали только тех, кто хорошо сдал экз ОКД.
лично я не считаю это правильным, собаку нужно научить правильно кусаться, а навыки (все) надо вырабатывать с самого детства, как и навык "кусания рукава", недаром те, кто с раннего детства занимаются ИПО, кусачку начинают с 4-6 месяцев в форме игры. Ну и что касается сдачи ОКД - могу с точностью утверждать, что сдача норматива лично мне не говорит о 100%-ной управляемости собаки в условиях города. Прочитала тему - может ли пинчер быть защитником?? думаю да, может, но: как тут уже замечали - это собака-компаньон, надо ли ей загружать голову еще и кусачкой? Может более правильным будет приобрести собаку соответствующей породы и из нее сделать надежного охранника? Хотя научить охране вещи пинчера я думаю вполне реально и эффективно, а вот лобовая..... навряд ли.. маловат слишком. пысы: Недавно видела на занятии защитой лабрадора-ретривера - смотрела и плакала... бедная собака, но хозяину надо, чтобы ретривер кусался...
-- 22 окт 2010, 16:01 --
Супер писал(а):
lann писал(а):
Нет, подходят в упор, могут идти сзади.
И что сделает собака, если человек просто сзади идти будет?
обученная как минимум обозначит подозрительного чела, идущего сзади а если научить собаку конвоированию - так вообще великолепно! думаю многи маниаки испужаются и кусаться никому не надо будет
22 окт 2010, 15:59
За это сообщение пользователю sada "Спасибо" сказали: Orshi, val78
Супер
ХЕНДЛЕР
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
sada писал(а):
обученная как минимум обозначит подозрительного чела, идущего сзади
А откуда она узнает, что он подозрительный?
sada писал(а):
а если научить собаку конвоированию - так вообще великолепно!
А вот это мысль!
22 окт 2010, 16:25
За это сообщение пользователю Супер "Спасибо" сказали: val78
Чифа
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 15:07 Сообщений:2847 Откуда: Москва, Бутово Cпасибо сказано: 516 Спасибо получено: 543 раз в 337 сообщениях Медали: 8
Имя: Юлиана Кличка собаки/к: Боня, Мотя Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Цитата:
лично я не считаю это правильным, собаку нужно научить правильно кусаться, а навыки (все) надо вырабатывать с самого детства, как и навык "кусания рукава", недаром те, кто с раннего детства занимаются ИПО, кусачку начинают с 4-6 месяцев в форме игры.
объясняли это тем, что если собака удачно ОКД сдала, значит она выдрессирована так, что слушается хозяина на 100%. Мне кажется это правильно, если собака кидается на фигуранта как ее остановить если она запретные команды через раз выполняет?
22 окт 2010, 16:44
За это сообщение пользователю Чифа "Спасибо" сказали: val78
Супер
ХЕНДЛЕР
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
sada писал(а):
недаром те, кто с раннего детства занимаются ИПО, кусачку начинают с 4-6 месяцев в форме игры.
Почему-то бытует мнение, что это так и остаётся игрой. Это не моё мнение, я никогда не занималась ИПО и ни чего об этом не знаю. Интересно послушать опытных.
22 окт 2010, 16:58
За это сообщение пользователю Супер "Спасибо" сказали: val78
sada
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 10:31 Сообщений:1283 Откуда: Санкт-Петербург Cпасибо сказано: 220 Спасибо получено: 374 раз в 273 сообщениях Имя: Olga Кличка собаки/к: TS L'Oreal, ТС Несущая УСПЕХ Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 10
Re: Может ли современный пинчер быть охранником?
Супер писал(а):
Почему-то бытует мнение, что это так и остаётся игрой. Это не моё мнение, я никогда не занималась ИПО и ни чего об этом не знаю. Интересно послушать опытных.
на соревнованиях - возможно игра, а представьте себе играющую таким способом собаку с человеком, который понятия не имеет о таких играх??? как думаете, ему будет это приятно? понравится??? сомневаюсь, не хотела бы я с таким игрунов встретиться на узенькой дорожке
-- 22 окт 2010, 18:05 --
Чифа писал(а):
объясняли это тем, что если собака удачно ОКД сдала, значит она выдрессирована так, что слушается хозяина на 100%. Мне кажется это правильно, если собака кидается на фигуранта как ее остановить если она запретные команды через раз выполняет?
ничего это не значит! собака может слушаться хоза на площадке на все 100, а на улице - быть оторвой, случаев таких - сотни, хотя есть дипломы ОКД. Тем более зная. как легко сейчас купить окд, ИПО-1... вообще навязывается вопрос - как некоторые собаки сдали норматив?
-- 22 окт 2010, 18:06 --
Супер писал(а):
А откуда она узнает, что он подозрительный?
любая нормальная собака должна сечь ситуацию в принципе, иначе для меня это не собака вообще. Говорю только о служебниках.
22 окт 2010, 18:01
За это сообщение пользователю sada "Спасибо" сказали: val78
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения